文 | 硅谷101

25年、10000天之后的宇宙，会是什么样的？

在6月中旬，咱们有幸在硅谷专访了凯文·凯利（Kevin Kelly），他被大家亲切地称为K.K.，是《连线》杂志的独创主编，也因为他对科技与交易的特别观点和准确预言，被称之为"硅谷精神之父"。

多年来，他的著述包括《失控》《势必》等竹素，成为宽阔科技从业者、投资东说念主、媒体东说念主和创业者们的必读清单，启发了极度多的想考。

此次的对话，咱们的话题蚁集在K.K.发布的新书《2049：改日10000天的可能》。咱们特别好奇一万天之后，糊口、社会、宇宙齐是什么样的？咱们下一代的孩子们成长的轨迹是如何的？以及他们到时候糊口在一个什么样的环境中？

和K.K.聊天经由中，咱们能感受他的贤惠，以及对改日的畅想和想考，也但愿对屏幕前的不雅众想考改日发展有所匡助。

01 逆向想考与灵验改日，本领发展双刃剑的积极面

陈茜：

请你先容一下你的新书，书名是《2049：改日10000天的可能》，你为什么写这本书？你但愿给读者传达什么信息？

凯文·凯利：

这是这本书的一个第一版。我试图在这本书中描画一个25年后的宇宙——一个咱们信得过想要糊口在其中的宇宙，一个充满但愿的宇宙，一个一切齐能成功运转的宇宙。书中设计了改日将良性发展的好多可能性，包括交通、劳动、互联网、文娱等各方面，也尝试去描画中国活着界中演出的扮装将如何说明作用。是以这些齐是对25年后乐不雅的设计情境。

K.K.对改日的瞻望，在我看来，有一些过于乐不雅和正面。在实验室的本领冲突和论文发表是可以很连忙的，但要让本领信得过落地、走进大家的千门万户，却频繁比咱们设想中更困难。同期，本领是一把双刃剑，它带来的负面影响会改变社会关系的种种结构。是以我其的确本领上还挺是一个经久悲不雅者的。

但K.K.诠释说，他的目标并不是为改日作念瞻望，而是提供东说念主类最乐不雅改日场景的想考，以及咱们如何才智达到那一天。

你在书中提倡了一些瞻望，咱们稍后也会详备沟通。但我想说，有些瞻望似乎相等果敢、乐不雅。我好奇你在作念这些瞻望时的掂量规范是什么？

我想通晓一下，也许是翻译上的问题，但我并不是在作念瞻望，而是在构建情境。情境是成套出现的，会有多种可能。这并不是说改日一定会这么，而是说改日可能会这么。这个花式是反向推理：设想25年后，假定那时有东说念主从改日总结告诉咱们，"当今确切很棒，AI得胜了，大家齐很可爱。"不是说AI绰有余裕，而是说它如实很有用。

那么接下来咱们要问的是：咱们要如何达到那一步？在这25年里，需要经历哪些阶段才智走到阿谁时刻？这就是这本书想讲的，这亦然书中尝试去构建情境的花式之一。咱们设计的情境是一个也许并非完好意思，但最梦想、最终见效的改日。

你在书中还说，这些瞻望或者情境，并不一定确切会成为现实，但目标在于让东说念主们想考，并从头塑造改日。那么你想塑造的是如何的改日？

这是个好问题。我的想法是：这些科技关联的东西的确太过复杂，咱们不太可能以一种偶然的方式获取梦想的改日。咱们必须主动去完毕它，不可能意外中就作念到。你必须先能设想阿谁改日，才智完毕它。

是以这本书的一部分目标是匡助东说念主们去设想一个他们想要糊口其中的宇宙，并费力把它酿成现实。但要是你连设想齐作念不到，那你根底到不了阿谁地方。而且，大多数科幻演义和电影讲的齐是改日的祸殃。是以25年后的宇宙，并不是绰有余裕的。

没错。同期大家也齐知说念科技是把双刃剑。本年推出的《黑镜》（Black Mirror）新一季就展示了好多科技发展的迷蒙面。好多东说念主齐在盘考这个问题，像Geoffrey Hinton这么的AI大家也在告诫AI的潜在危害。你牵记吗？

我并不太牵记。我也不会花太多时期去描述负面情境，因为照旧有无独有偶的东说念主在作念这件事了——大多数记者、作者、电视东说念主、好莱坞电影齐在挖掘这些负面内容，对吧？是以我不需要再作念那件事。

我的任务是去辩驳那些积极的可能性，因为很少有东说念主在谈这个。我虽然认为那些负面可能性是存在的，也很弥留，但我不会强调它们，因为没必要。大家齐知说念负面风险，这是东说念主们第一反馈。你只有一提AI和改日，反馈齐是负面的。是以我不需要再去强调那些，对吧？

02 AI时间的汲引与劳动，最弥留的是"如何学习"

当谈到改日的宇宙时，我身边好多东说念主最顺心的话题之一就是：汲引。当你输入一个简便的指示词（prompt）之后，聊天机器东说念主（Chatbot）如ChatGPT就可以径直给你谜底，还能帮你写论文、写邮件、写简历，更别提当东说念主工智能代理（AI agent）老到之后，更多的劳动和任务齐可以由AI来完成。那么咱们的下一代子女成长起来之后，他们濒临的宇宙是什么样的？为东说念主父母，咱们又应该给他们创造什么样的汲引，来为这么的改日作念好准备呢？

凯文·凯利在书中写到："要是毕生学习成为常态，东说念主东说念主齐有高效的AI助手，咱们就需要从头反想基础汲引和高档汲引……AI的发展让个性化和定制化服务变得充满设想力，无论是定制化医疗，如故定制化汲引。"

我两个月前刚生了个男孩儿，他叫Benjamin。我在想等他长大以后，他使用ChatGPT和各式AI器用的方式，以及他成长的环境，会和我的成长经历实足不一样。那咱们的汲引体系在接下来的25年会实足不同吗？咱们应该如何为此作念好准备？

是的，我之前说过，我觉安妥今大多数学生可能在YouTube上学到的，比在学校里还多。我认为这种趋势会持续下去，学校必须作念出更动。

当今有一个很大的争议，就是孩子们用聊天型AI来写论文。问题是，这件事为什么弥留？咱们虽然会用AI来赞助写稿，不是要去辞谢它，而是要教他们如何用好它。是以AI显著会成为学习中一个中枢身分。我以为，正如我之前说的，AI可以完毕的一个要道上风是，它能让每个学生按照我方的节拍学习。

但更弥留的是，在高中毕业时你信得过应该具备的，不是某种特定的学问，以至也不是某项专科手段，而是一个最中枢的智商：最大化我方的学习智商，也就是"知说念如何去学"。

是以你在学校里信得过要学的，是"如何学习"。你要在毕业时极度了了，如何去优化我方的学习方式——因为你将来从事的劳动，今天可能根底还不存在，对吧？Benjamin在25年后要作念的事情，他的劳动、他的扮装，当今还不存在。以至可能在他们高中毕业的时候，这些劳动还没出身，他们必须从头去学习。

是以咱们但愿孩子在毕业时，信得过掌捏的是如何优化我方的学习，无论是学习手段性的内容，如故抽象的办法。因此，"学会学习"应该成为一门中枢课程，而提倡一个好问题亦然其中一部分，至于谜底，AI照旧能给你你想要的一切谜底。你看成学生，不需要再去生成谜底，你需要学会的是如何发问，提倡好问题才是信得过有价值的事，更具创造性，而且连AI齐很难提倡好的问题。是以，学会发问、学会学习、按照我方的节拍学习，这些才是我对改日汲引的设想。

在中国的6月，有高出1330万学生参加了高考，他们将于本年9月步入大学。好多东说念主对于该选什么专科感到慌乱，因为大学阶段的专科选拔决定了他们以后会从事什么样的劳动。等他们四年后投入社会，你有什么建议吗？或者说其实也不弥留了，因为AI会取代大多数劳动？

不会的，AI不会取代劳动。这恰是我想说的，AI并不是在"抢劳动"，而是在接收一部分任务，是以劳动的性质会改变，你将会濒临不同的任务。

我对毕业生的建议是：信得昔时随从我方的热诚，不要太珍贵经济酬劳，因为这些变化太快了，也根底难以瞻望什么才是高薪劳动。钱不应该是你最关注的方针。钱只是你从其他得志中获取的副居品。当你作念一件精彩的事，作念得很出色，钱当然就会随之而来。

东说念主们以为这只是有特权的东说念主才会说的话，但这是确切。哪怕你出身艰巨，你最先要让我方变得有用，作念好一件事，成为一个有价值的东说念主，之后钱才会来。在任业上亦然一样，去随从你嗜好的、你擅长的事，去能干某件事。我常对年青东说念主说：去能干一件事，在中国也一样。什么事情齐行，要道是成为某个范畴的大家，哪怕是一些看似琐碎的事，比如一项通顺，或者某个风趣爱好，比如编织、缝纫……无论是什么，成为阿谁范畴的妙手，它会带你走上一段出东说念主预料的旅程。

是以，不要总想着你"必须"成为大夫或讼师，那不是通往得胜的唯独齐径，去作念点什么，不是一定要顶尖劳动。要是你确切想成为大夫或讼师，那就花一周时期随着他们望望他们的糊口是什么样的，望望你是不是确切想要那种糊口。

03 AI内容产出爆发，但东说念主类记者才智担责

生成式AI颠覆最大的产业就是内容产业。届时，你我读到的文章，听的音乐和播客，看的视频与电影，齐将会有无数AI参与。那么，这对内容创作者意味着什么？2049年的宇宙还需要媒体和记者吗？到时候的公论平台和渠说念会发生什么变化呢？K.K.看成《连线》杂志的独创主编，我也特别想听听他对咱们硅谷101的建议。在改日25年，我应该如何连续打造咱们的内容品牌呢？

我想聊聊内容创作和媒体行业中的AI，这也跟我的劳动连络，也关系到我是不是很快会被AI取代。你在书里提到，因为AI的出现，媒体行业的门槛会更低。那25年后咱们还需要记者吗？在2049年？

虽然需要，以至可能还会需要更多。咱们对AI咫尺的了解是，它们如实可以产出谜底，也能进行斟酌。可能在25年后，AI照旧刚劲到可以打电话、发邮件，以至读完一篇论文后意志到"这是篇弥留的文章"，找到作者，然后连络那位教师提倡问题。我以为这实足有可能。

但东说念主类的扮装，是去不停这些AI智能体，并对最终产出驱散考究。你看，当今要是AI搞错了东西，你能怪谁？谁来承担劳动？一份劳动的真谛不仅在于完成它，更在于你甘心它的质料。要是出了问题，你也会想办法修正。这就是劳动的本体。你雇了某东说念主，要是他们作念错了，就需要考究服务的驱散，要么修正，要么救援。而AI，它莫得劳动心，也不具备可追责性。它不会说："我保证这件事作念好。"

是以，至少在改日25年里，这部分如故东说念主类要来完成。你会考究不停那些作念斟酌的AI，但最终，信得过承担劳动的东说念主是记者，是东说念主类记者，是阿谁说"你可以信托我"的东说念主。

没错，昔时20年媒体权利的变迁极度专诚想。最先，权利蚁集在报纸和电视手中；其后随着互联网和转移时间的兴起，媒体权利转动到了数字平台，比如你创办的《Wired》，还有Twitter、Instagram这些应酬媒体，因为每个东说念主齐可以成为所谓的"公民记者"，对吧？是以我在想，改日25年，随着海量不管好坏的内容由AI生成，下一代发声与公论的平台会是什么样？

这个问题很好。我以为好多现存的花式会连续存在。比如博客，它们演酿成了Substack这么的通信订阅服务，其实本体上是一趟事。只不外它们是"推送式"的，而不是用户主动点开去看。是以，我认为个体创作者写内容的花式，25年后仍然会存在。当今这么的视频新闻流，比如电视台或报纸那种花式的内容，也会连续存在——它们会以视频或其他方式，持续更新最新信息。

但也会出现一些全新的花式，比如"千里浸式体验"。你戴上一种眼镜，就能投入另一个宇宙。有东说念主会带你"走进"德黑兰，切身感受今天德黑兰街头的爆炸古迹。你可以看到、感受到周围一切，仿佛你确切身在德黑兰。是以，新闻的"体验感"会越来越强。到时候，新闻不单是是一个记者拿着麦克风站在原地。你会在哪里。你会以为我方就在现场环视四周。虽然这也可能会像其他本领一样被操控，但无疑它会成为25年后新闻报说念的一部分。

在接下来25年，在我连续打造硅谷101时，您能否赞理指引：咱们应该如何为接下来的内容功绩作念准备？

你知说念吗？把柄我经久不雅察媒体的资格，我发现内容公司财富越大、越得胜，就越难适当新事物。因为他们的"代价"更大，而且他们有一台必须络续运转的机器。要是他们从这台机器里抽走资源，好多东说念主齐会受到影响。要是他们押错了场地，相通会触及好多东说念主。但要是你是一家初创公司，你简直没什么可失去的。可能就几个东说念主，赌错了最多就是公司没了，但你莫得太多"株连"。你莫得太多劳动和牵记。是以媒体越大、越得胜，越难去适当新的趋势，不是越大就越容易。

你可能会以为有资源应该更容易转型，但现实不是那样的，反而更难。是以从某种真谛上说，要是你还小，你其实更有上风去适当接下来的变化。我会建议你要络续尝试新东西，以至要专门为失败留出预算，因为你能够率会失败。这些尝试自己就是一种"很可能失败"的实验。你必须对持，而且在失败之后还要得意再试一次——这在媒体行业其实很难作念到，因为东说念主们常会说，"啊咱们试过阿谁了，失败了。"但不行，你如故得络续尝试，因为前10次尝试齐可能失败。

是以我会说，就拿我我方来说，我以为YouTube（等视频平台）当今被严重低估了。它很刚劲，而且越来越刚劲。一朝Google把AI和搜索功能整合进去，它会变得更刚劲。是以，我以为YouTube这个生态圈，很可能就是下一个弥留平台。在那里你发布视频、运营频说念，诸如斯类...还有收益机制，他们当今也在尝试VR本领，将来一朝空间视频普及，他们也会连忙跟进。

04 镜像宇宙的新冲击以及AI与神气陪同

在书中，K.K.对改日的畅想的一个弥留逻辑是，25年之后咱们的宇宙会投入到所谓的"镜像"宇宙。他写到，"到了2049年，大多数智能手机将被智能眼镜取代。当数十亿糊口在城市地区的东说念主戴上这些智能眼镜时，他们看到的是现实宇宙与捏造宇宙的重叠。对于这个捏造宇宙，一些东说念主称之为元六合，一些东说念主称之为AR(增强现实)，以至是XR(推广现实)。我称之为 "镜像宇宙"，因为你所看到的既是现实宇宙，也重叠着一个现实宇宙的数字孪生。"

你描画了一个改日，改日智能眼镜将取代手机 ，咱们将糊口在"镜像宇宙"中，也就是现实宇宙的数字孪生体，你能更详备地诠释一下这个办法吗？

可以，其实可以从能够四个不同角度来意会这个"镜像宇宙"。

第一层：它就像捏造现实（VR）——你戴上眼镜或头显，屏蔽掉现实宇宙，看到一个虚构的三维宇宙，有声息，有空间感。任何体验过的东说念主齐会以为它极度传神、具有劝服力。

第二层：是"空间化的数字孪生（Avatar）"：比如你在家掀开录像头出现，我也以数字分身的花式出当今你眼前。是以一朝你有智商将现实宇宙与数字宇宙交融为一，你可以用它作念好多事情，比如培训、汲引、长途手术等等。这只是其中一个层面，但"镜像宇宙"远不啻这些。

第三层：它还包括自动驾驶汽车的宇宙，比如Waymo，它在行驶时"看到"的阿谁宇宙。它不仅看到物理宇宙，还能看到多层信息的重叠。它知说念红绿灯什么时候变化，知说念交通记号，知说念限速，还能看到所有被奉告的舆图信息，这些齐重叠在它"看到"的画面上。是以，那种"物理+信息重叠"的抽象宇宙，才是AI和机器东说念主施行劳动的宇宙。是以当咱们与AI或机器东说念主交互时，咱们施行上是"投入"了阿谁镜像宇宙。咱们是通过"镜像宇宙"来与AI和机器东说念主互动的。

第四层：完毕这个镜像宇宙的前提，是AI必须满盈低廉、满盈快速，能够在你的眼镜末端土产货运行，而不单是是在后台服务器上处理。也就是说，你的智能眼镜自己必须具备一定的"智能"，才智完毕这一切。是以，镜像宇宙的完毕，前提是AI满盈普及、满盈低价。

更弥留的是，一朝AI投入现实宇宙，阿谁镜像宇宙简直是不可幸免的。当你戴上眼镜环视四周时，它就会启动自动"绘画"这个宇宙。它在及时地绘画、纪录、消化所有这个词环境。比如："哦，这里有楼梯可以上去"、"哦那里有扇门，你可以通行"——它珍贵会这个宇宙。是以只有咱们戴上眼镜，无论如何，咱们就启动构建阿谁镜像宇宙了。这就是AI通过上百万东说念主带领智能眼镜、收罗视觉和空间信息，从而"看见"并"意会"所有这个词宇宙的驱散。因此，这个镜像宇宙的出现，是AI与智能眼镜普及之后自关联词然的驱散，当然就会到达阿谁宇宙。

但我认为，接下来25年更大的冲击将来自于AI的"神气"，以及咱们会如何与它们产生神气勾通。当今大家齐能极度爱我方的狗，尽管狗不会话语，他们之间也能开发很深的关系。设想一下，要是这只狗能跟你对话、回答问题、和你聊天，以至告诉你一些你不了解的事情，或者对于你我方的事……你和那只狗之间的关系会有多深？这就是改日AI将要作念到的事。神气的身分将连忙增强，它们会"漫天掩地"地存在。

一定会有东说念主爱上AI，也一定会有东说念主和AI开发深厚的友情、以至劳动伙伴关系，而且是神气层面的勾通，也会有东说念主对AI感到极度大怒、以至生气。我好奇是，这些心情是咱们行将濒临的现实。而咱们会在AI中编程加入心情，因为东说念主类对心情有反馈。这是"以东说念主类为规范"的本性：咱们天生会回话心情信号。是以东说念主们会在AI中加入"欢畅"、"诧异"、"困惑"、"严肃"、"幽默"等心情，因为这会让AI对东说念主更具眩惑力。而我认为，这将是信得过真谛上的冲击。

K.K.对镜像宇宙的瞻望，以及跟硅谷以及全球科技界好多本领魁首的看法是雷同的，这就是为什么咱们看到如今"百镜大战"正在打响，在硅谷，苹果，谷歌，Meta等一种科技巨头齐在推出新的AI或者XR眼镜，在中国市集卷得也很猛烈，咱们在最近几年的CES展上，看到极度多的商家来展示他们的居品和本领。而K.K.有一个很道理的瞻望，他认为，百镜大战的最终赢家可能不会是苹果，而是一家中国公司。

05 百镜大战的最终赢家可能是家中国企业

我以为本年在硅谷，智能眼镜范畴的竞争变得极度热烈。我很好奇，在这场"百镜之战"扫尾后，谁会成为最终赢家？或者说，什么身分会决定终末的胜出者？

我实足不知说念谁会赢，但我知说念这个范畴的挑战很大。我第一次看到捏造现实是在1987年，其时我以为它会很快普及，驱散我大错特错。是以要完毕这项本领的难度极度高，而且不单是是某一个问题，有好多挑战，比如说电板续航……咱们不但愿它（眼镜）有电线勾通，抑或有电源线，而光是要给这些眼镜提供满盈的电力，让它们运行几个小时，就需要首要的本领冲突。视线范围亦然一个大问题。

是以谜底是：最终的赢家，将是阿谁能一次性贬责五项首要本领难题的公司。以至像苹果这么的公司，当今齐还作念不到。我是说，他们可能会作念到，但咫尺还没作念到。这个方针的本领门槛的确太高。是以就咫尺来看，咱们距离信得过让大家得意带领的智能眼镜，可能还要5到10年，以至可能要25年才智完毕。我以为咱们当今还远远莫得接近阿谁方针。

每家公司能各自贬责其中一部分难题，终末整合在沿途，对吗？

对，这有点像以前的手机，存在了好多年，但那时候它们齐很繁重。即使是智能手机，也直到iPhone出现之后才信得过"整合"了所连络键本领。那是在手机出身15年以至更久之后才发生的。把所有本领交融成一块像今天咱们使用的"板子"需要好多费力，比如去掉实体键盘、使用触控屏幕...光是"让触控屏信得过可用"这个发明，就是其中的一个要道冲突。要是还停留在按键或实体键盘的阶段，是无法完毕阿谁体验的。从功能机进化成智能手机，这中间花了很万古期。智能眼镜当今正处于雷同的阶段，距离信得过老到可能还要十年，以至二十年。

你认为中国公司在其中有契机吗，因为供应链的上风？

虽然了，这种可能顺服存在。有好多原因。说真话，我可能更看好中国公司来完成这个事，而不是苹果。要是我必须下注，我会押宝中国的公司能作念出真刎颈老友众齐想要的智能眼镜——但这仍然需要十年时期。

是因为中国的硬件更低廉吗？

某种真谛上是这么。我认为中国在一些"材料导向"的中枢本领上，有极度强的本领。而且中国的举座产业生态也有加快这一程度的上风。另外我以为中国公司在"半制品阶段就得意尝试"的意愿更强——哪怕还没实足作念成，他们也得意尝试推出，看是否能找到使用场景或改良方式。是以抽象各方面来看，中国如实更有可能率先发明出信得过的智能眼镜。

接下来，我针对K.K.书中态状的改日25年最弥留的五大本领跟他有着折柳的沟通，这折柳是：机器东说念主，无东说念主驾驶，天外旅行，人命科学与脑机接口。专诚想的是，这些范畴齐是咱们硅谷101照旧作念过，或者是接下来想要贵重作念的选题内容，是以我个东说念主也极度感风趣。而K.K.在书中很详备地态状了每一个本默契带来的潜在鼎新性改变：有本领能作念到的，也有本领还作念不到的。

06 五大主要本领的改日瞻望

Chapter 6.1 机器东说念主

你以为东说念主形机器东说念主在25年后会投入亿万家庭吗？如故说咱们当今辩驳的只是在工场里使用的机械臂？

我以为东说念主形机器东说念主可能会先在劳动场景中出现，而不是家庭里。家庭可能是它们终末才普及的场景。咱们可能会先在仓库看到它们搬运物品，或者在快餐店里看到它们作念饭。因为在这些场地，任务比拟受限、规范化，而家庭环境太复杂、变化太大，是以我以为家用场景确切很难完毕。

另外，说到"东说念主形机器东说念主"，咱们当然会猜测"手臂和手"，但东说念主类的手的确太神奇了……咱们可以用手牵线搭桥，也可以举起几十公斤重的东西。这对机器来说极度困难。这不仅是智能的问题，还有物理层面上"触觉"的再现难题：咱们按下去的时候还能感知压力，这口角常困难的。是以我以为，哪怕再过25年，家用东说念主形机器东说念主也很难信得过普及。偶然会有居品上市，但不可能达到上百万台的销量。

是的，但我嗅觉有些公司或者像马斯克这么的东说念主，对研发东说念主形机器东说念主极度执着。

我以为我从VR研发史中学到了一些教学。我第一次看到这个本领能够是40年前。那时候我以为它照旧挺可以了。要是你当今再看，也会以为可以，对吧？可40年后，最大的变化其实只是它的资本裁减了。VR自己并莫得变得更好，只是比以前低廉了上百万倍。其时要作念一套系统得花几百万好意思元。我以为家用机器东说念主也会走相通的旅途。当今要作念出一个实用的东说念主形机器东说念主，资本可能如故几十万好意思元。

25年后，机器东说念主会变得更低廉，但性能不一定普及太多。比如特斯拉的东说念主形机器东说念主，可能会降到1000好意思元，但性能不会比当今的版块好太多。偶然功能上有些高出，但我如故以为很难。这条路咱们会走下去，但我想说的是，它比大多数东说念主设想的要慢得多。

Chapter 6.2 无东说念主驾驶

25年后东说念主类还需要我方开车吗？咱们的下一代是不是就不需要再考驾照了？

这是个好问题。考驾照可能会变得更难。因为要是说念路上 AI 驾驶车辆越来越多，它们的发扬会比东说念主类更好。你要学会在"周围齐是智能车"的情况下开车，这要求你的驾驶本领也得更高。是以我认为（考驾照）会变得愈加困难，因为你所需要的手段将会更高。而且你能我方开车的地方也会越来越少，有些城市的市中心区域可能会不让东说念主类开车进去。因为（政府）不但愿你去那里，因为你的驾驶本领欠安，因为他们可以运用AI更好地遗弃交通，是以你可能不成再投入市中心，或只可在高速公路的某些车说念上行驶。

是以25年后，驾驶的眩惑力可能会大大下跌。你可能要选拔，你是否要买一辆你我方齐不成开的自动驾驶车，可能车上齐莫得场地盘。你有两个选拔。我会买自动驾驶车，因为它会随时接我、泊车，省去了买两辆车的困难。是以我认为如故会有东说念主开车，但就像当今考遨游牌照一样，（开车）会变得更维护，而且要接受更专科的培训。

Chapter 6.3 天外科技

像马斯克这么的东说念主一直在说要去火星，让东说念主类成为"多星球物种"。你以为咱们有成为多星球物种的必要吗？

我认为火星上不会出现城市，永恒不会。

那咱们去火星的真谛是什么？

这有点像当年登月，并莫得什么信得过的经济真谛。但登月规划所激动的本领，其后让咱们领有了卫星系统。是以去火星也会带来转折的经济收益，比如掌捏某些本领，比如学会构建一个可以自力壮盛、督察两年糊口的系统。赶赴火星的本领也可以用于开采近地小行星。是以我以为改日有经济价值的天外行动，大多如故在近地轨说念范围内。

咱们可以搞一些"典礼感"很强的动作，比如在月球或火星开发科研站。但它们只会是"科研站"，不会酿成什么隶属国。它的维护资本极高。糊口条目也不好，你得住在地下。你想想，谁得意在地下糊口两年？一朝出事，你被困在那里，牺牲风险极高。是以我不认为会有好多东说念主得意去，最多也就几个东说念主，像南极科考站那样，是科研站。火星上会有科研站，但也仅此云尔。这就是改日的神气，不会有东说念主（在火星开发城市）。

你想，在地球海底建个城市，难度也比火星小一百万倍，咱们齐没作念到，为什么？因为也很难。而在火星上建城市，比这还要难一百万倍。是以咱们会花崇高代价开发科研站，从中学到好多，科研可能带来转折的经济收益，但莫得原理要在火星上建"城市"，我不认为那会发生。

也许东说念主们追求"多星球化"，是为了找到下一个地球？

对，但咱们可以派探伤器、AI昔时。这是一个可以的原理，这也诠释了火星"没必要去"的原因之一。咱们可以用录像头、VR本领规复火星体验，后果也差未几。东说念主类我方没必要去，咱们可以让AI开着小车查察火星，每小时把数据发还来。没必要派"血肉之躯"上去。说到底，东说念主类并不属于天外。

Chapter 6.4 人命科学与长命本领

一个私东说念主问题——你局促牺牲吗？

我不想死，但我并不局促牺牲。

在硅谷，咱们看到好多亿万财主，比如布莱恩·约翰逊（Bryan Johnson），正在尝试各式花式来蔓延命命、保持年青、以至"变得更年青"或"至少看起来更年青"。你亦然这种"追求长命"的爱好者吗？

不，我不是。我以为东说念主们太过强调"寿命"这件事了。所谓"长命"，其实有两个部分：一个是蔓延你健康的那段时期，这不是简便地让你"活得更久"，而是要让你"健康地活得更久"。而这个方针我实足歌颂，这口角常好的场地。但要是是指蔓延东说念主的最大寿命，那我认为进展会极度慢慢。是以我相沿"尽量蔓延健康寿命"这个方针，但对蔓延极限寿命这事，我以为不太可能，我以为这个经由很慢，要是每年齐能把东说念主类寿命蔓延一年，那表面上东说念主可以长生。但我以为咱们离这个方针还差得很远。即就是最极点的个例，也莫得确切活得更久。总之，蔓延健康寿命如实是个了不得的方针。

我知说念AI照旧在生物本领和制药行业的好多范畴中应用，而且取得了巨猛进展。这意味着，也许癌症等首要疾病很快会被攻克，东说念主们会更健康、更长命，也可能会推迟退休。这对咱们的社会意味着什么？会改变社会结构和秩序吗？

我如实认为，咱们有契机研制出"广谱病毒疫苗"，以至是"癌症疫苗"，当今照旧有东说念主在盘考这些场地。在改日25年内，这些方针看起来是合理且可完毕的。也许将来咱们可以对大多数病毒开发出疫苗，简直全掩盖，是以东说念主们的确会活得更久。同期在接下来的25年，全球东说念主口将启动缩减，包括中国。

这就会出现一个趋势：小孩越来越少，老年东说念主越来越多。这种情况不仅发生在中国，在全球范围内齐是如斯，尤其在中国尤为显著，而这将给创新和新想维带来宏大挑战。因为老年东说念主占比高、而年青东说念主又越来越少，得意冒险的东说念主更少了。是以我认为，即便25年后，这依然会是个浩劫题。

而AI可能是部分贬责有盘算之一。AI不单是"生成"，也可以"失掉"，你可以围绕AI 构建起新的经济体系。经济上，这个问题是有解的，但在文化和社会层面，就比拟难办了。比如在日本，年青东说念主难以露面，是因为好多职位还被老一代占据着。莫得飞腾空间，也莫得实验新想法的泥土。是以在社会轨制上，咱们需要新的创新，来应酬改日的东说念主口结构问题。

我在瞻望全球东说念主口崩溃方面，可能比官方更激进一些。宇宙卫生组织和长入国的瞻望是，到2070年才会出现全球东说念主口大幅下跌。但我认为2046年就会启动（东说念主口缩减），也就是15年后。起首因为刚刚启动可能不显著，但后果照旧启动败露。

Chapter 6.5 脑机接口

咱们当今看到Neuralink等公司照旧取得很猛进展，还有好多初创公司也在作念这个场地。你以为接下来的25年，这项本领能发展到什么程度？

这是一个发展速率超出我预期的范畴。我原以为要能"读取东说念主类想维"至少还得一百年，但当今照旧有好多实验和初创公司在作念这件事。你可以戴个脑波帽，索求信号，通过"想"就遗弃物体，你可以反复进行，获取反馈。但我以为大多数东说念主不会让东说念主往脑袋里钻东西，也就是不会接受侵入式手术。虽然，要是是有医疗需求的东说念主，比如瘫痪患者，那虽然值得。但对于常常东说念主来说，大多数东说念主不会想在脑袋里装东西。是以改日的开发必须是你"戴"在头上的、非侵入式的。

我认为在25年内，咱们会完毕非侵入式的脑机勾通。我不细目它的准确率有多高，也不细目它具体如何应用，但它会出现。也许游戏玩家会用它，因为能略过双手，反馈更快。也许有些东说念主不可爱话语，比如艺术家，也许改日出现一种艺术花式，不需要靠手臂、你只有设想就能构建出一个宇宙。但当今还不了了在非医疗用途要如何用，它的实用性还有待不雅察。它也许没咱们设想得那么酷，我也不细目。

07 25年后的硅谷，创新的路线会改变吗？

你以为25年后的硅谷会有什么不同？

好问题，我还真没仔细想过。也许一些大公司会贪污、一些新名字会崛起。虽然。我这15年来一直在讲，信得过的颠覆不会来自谷歌、亚马逊、Meta这些老公司，它一定会来自初创公司——这恰是咱们看到的，像OpenAI、Anthropic的崛起。是以咱们顺服会看到硅谷出身一批新星。但我不会说这会改变"硅谷的价值"，因为这如故相通的赛说念，只是换了一批参赛者。

但信得过的问题是：竞争自己是否会变？比赛的规定是否会变？硅谷自己运行的方式是否会变？这以至更道理。比如，风险投资的模式会不会改变？你知说念，当今照旧有一些适当性的改变了。AI会不会改变"融资"和"招东说念主"的经由？我还没深刻想过这些，但我以为这是很弥留的问题。

不外我信托，硅谷在全球的特殊地位还会连续保持。就像中国的深圳和珠三角在制造和材料方面的扮装，无论好意思国发生了什么，中国齐领有满盈的临界范围和深度，因此在制造业和材料方面，中国这部分产能将在25年内连续保持。

但在硅谷，"如何得胜"的旅途可能会变。比如（硅谷的）房价难题。要是一个东说念主连房租齐付不起，他就没法冒险。要是这个问题能贬责，会很棒。另外，也许AI会改变硅谷与融资的本体，裁减创业门槛，让创立公司比今天更简便。可能会有更多的初创公司冒出来。我不细目，这是一个好问题，我还没细想过。

我更感风趣的其实不是"旧的那些公司如何贪污"，而是"新的那些公司会如何崛起"？阿谁经由会是什么样的？它们的典型成长旅途又会是什么？也许会有更多众筹的方式，AI偶然能在这方面起到极少匡助。东说念主们会像风险投资一样，更早地进行投资——这有点像"Kickstarter"（集体募资）花式的风投也许会酿成一个趋势。

以上就是咱们和凯文·凯利对话的全部内容，因为篇幅原因，咱们删掉了一些太细节的对话内容，要是大家感风趣，也可以去买他的书来读读，我信托在阅读的经由中，大家能更对一万天后的宇宙有更露出的默契和想法。

可能有东说念主会说，25年之后太久远了，谁能预料到信得过能发生什么？没错，这亦然K.K.的目标。改日是难以瞻望的，然则不难设想的。在此次对话后，我照旧启动期待25年之后的宇宙了。

阿谁宇宙，在K.K.的态状中，听上去应该是一个可以的宇宙。

注：部分图片来源于会聚

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